[問題諮詢] 台灣平面設計已經混不下去了嗎？

現在的平面廣告稿價格真是爛到可以，價格一路下滑由其這幾年來沒什麼起色，按六年前價格客戶說付不起了，真不知如何撐下去。:unhappy:

[ 本帖最後由 ricky0911 於 2008-7-23 22:25 編輯 ]

唉~這就是我跟同學混不下去改行的原因
剛畢業時還帶著熱誠想從事這行
不過久了會對這個行業失去信心
尤其我們又是在南部,南部人對設計費的支出是第一個刪除的預算
就像室內設計只能附加在裝潢費用了,而且通常都給設計師一手包辦
而設計師只能偷偷灌水來賺設計費
對於單單"設計"對大份人來說是一筆不必要的支出
現在連輸出跟印刷都已經賺不到什麼錢了..

[ 本帖最後由 沙士可樂 於 2006-9-24 09:23 PM 編輯 ]

我對高雄的未來很樂觀
世界大學運動會雖然是公部門的活動
但是一定會帶動當地商業活動
高雄在這幾年市容大幅進步
在世中心腹地周圍陸續開發
店家林立  為了配合都市發展的腳步
每一間商店或餐廳  定要在美感上得花費增加
高雄的設計公司不多  若一直不斷承接小案子
一定不敷成本  必定要承接政府大型專案
用一樣的人力賺取較多的金額
那預算較少的案子呢  難道不做了
我覺得並不是南部或設計的錢難賺
而是工作型態的改變造成人才之間連結的困難
我在南部土生土長  最近要回南部工作  我就很樂觀
因為網路將解決很多我之前擔心的問題
我先說明一下我之前曾詢問兩位在南部從事設計的前輩
一位是本身在傳播公關公司工作
當然是從事設計 實力很強  工作之外也接了不少案子作
我問他為什麼不自己開工作室
他告訴我  因為工作的本身也是累積人脈的管道
可以接觸到不同的老闆  有時候會因為公司沒時間接案
但利用自己下班時間接案  也可以利用公司常合作的廠商或工作人員
除了設計之外他不用去擔心其他的施工及監製
因為已經合作一段時間了
另一位設計的實力更不在話下  書籍  看板  海報  書籍  商品  室內設計
而且已經在台北有相當的經驗後才下來
並沒有依附在任何一家公司下  但他就要處理相當多非設計類的事
像施工  監工  最另他頭痛也是他一直在設計外學習的
企劃提案  所以他大部分的案子還是靠口耳相傳
說完了  對我而言  我之前是從事活動執行
現在作企劃  最困難的便是工作夥伴的尋找
公司的好處是工作人員都找好了  我是去補職缺
也不是在學校  學弟妹那麼多  我以人力去補實力
現在理想的工作型態應該是每個職位的人都有二至三位
例如設計  文字  企劃  活動執行  施工人員一至二群
企劃接案 依案件內容再發給設計風格相符的設計師承包
完工後印刷輸出  交施工人員佈置  企劃或設計在近完工時到場監工
如此的工作流程 套用在室內設計 書籍設計 廣告設計 當然每個環節都可以負責接案
透過網路可以讓分散在各地工作人員作溝通
而且可以透過各自的人脈彼此串連  在本身工作之外創照額外收入
但這是理想的狀態  而且每一個環節必須有一至三個人
才不會手頭上工作互相拖拉的狀況發生
我現在也是剛出來工作  同樣也是在尋找合作的夥伴
但我相信前途無限樂觀  希望我們互勉之
.............................................................................
以上淺見

好像蠻多相關行業都有類似的問題
之前幫人寫了拍攝腳本
怕客戶看不懂
寫了份故事腳本給他
結果還被問說
寫個故事我還要找你來寫
我公司難道沒人可以寫嗎
心理真是有點給他........
感覺只是在報價單上充場面用的

....題外話啦
只是想說台灣人真的挺不注重專業的

唉…

這就是設計人的悲哀！

在下出道20多年了…早期連影印機都沒有，作一份色稿連說明文"螞蟻字"都要自己用針筆慢慢刻…

所以設計費都很高！早期的設計師基本功扎實，因為也只有設計師有能力接案子給印刷廠。

以前到印刷廠走路都是有風的！一個月接7,80萬張房地產海報，印刷廠不把你當爺爺拜才怪！

現在電腦出來了，技職教育卻氾濫成災…印刷廠貸款買機台，閒置空轉就是虧損…

於是請了一大堆工讀生或剛畢業的新鮮人作完稿機器跟設計公司拼生意…

產業革新速度太快，現在幾乎全都是IDP自動落版，印前作業已經可以完全整合…

傳統製版廠或網片輸出中心若不是增資擴充設備，不然就得關門大吉！

業者再來衝少量印刷的合板市場，價格表在網路上都可以查到，哪裡還有什麼牌價、同行價？

業界倫理與市場平衡機制早已不復存在…同業公會要求一張海報設計費2萬…靠！誰屌你？

連公會頭頭自己開的公司都報不到這種價錢…

較要求品質的企業，請一位工作經驗約2,3年的美工即可處理公司內部印件，

在中、南部主要的利潤都是灌在印刷代理裡面，現在印一張海報多少錢，客人都知道了，設計公司要搞屁呀？

幾乎都關門喝西北風了！

就算得過時報廣告金像獎又如何？老闆眼中，只有幫他操作機器的黑手才叫做技術，報價單寫上"設計費"，

80%以上的業主都會立即請你出門！一年能接到幾件CIS？標政府活動公關企畫拼價拼到見血見肉…

設計公司是營利事業單位，哪裡能每件case都做功德？

莫法度，我約5年前，看破紅塵，重頭學習，將主力放在室內設計裝潢與廣告看板，上有高堂、下有妻小…

只好自己學習3D軟體，放假跑去幫朋友做木工、逛建材行…

在台灣做設計根本不值錢！得過獎的設計師在業主眼裡連個屁都不如！

男怕入錯行！如果讓我重來一遍，我決不會幹平面設計！我會選建築或工業設計。

一棟大樓的壽命至少80年，建築師死了，他的名字還刻在基樁上…

一張海報，頂多貼一個月，甚至3秒鐘就被扔進垃圾桶…還碰過老闆跟我抱怨，說我設計的海報留白太多

明明可以多印一些字…真是夠了！

如果各位有認識朋友在做平面設計或就讀相關科系的，快勸他們轉行或轉系吧！

大丈夫有所為有所不為，菜市稿就留給那些打爛市場行情的合板印刷廠處理，讓他們互相惡性競爭殺來殺去，

總有一天台灣的印刷產業會完蛋的！


:angel:

案子比起十年前只有“慘”字，要找到案子已經很難了，結果價格確又讓人想放棄不接，唉！閒也是閒著。真的壓低價格如同鞠躬哈腰，越來越低。套句大陸人用語：這買賣甭做了。

台灣的業界
仍然無法擺脫
"成本控制至上"的思維.
不知道有多少好東西被犧牲..

台灣的社會~走設計這條路真的很辛苦~
深深體會~~
不是有興趣就可以了..是要有極大的熱誠~~
可是我也相信,
還是有很多人在努力~
也有很多很棒的作品~~
創意呀~~

好硬的感覺
設計真的越來越難走
所玩藝術的人
真的必須再多一項
可以填飽肚子的專長~~

說真的 不是業主付不起設計費 更不是業主不想付設計費
而是
第一線的廣告從業人員把業主的觀念稿壞的
從20年前 手工稿時代 一張設計費收個3000元就很難收了 現在 能收到2000就偷笑了~為什麼??
因為 第一線的廣告從業人員並不團結 在市場上惡性殺價 搶業績
設計人員又不精進充實本質學能 好高騖遠 我比X美廣告的設計強多了~屁啦!!
為什麼 SKII 十幾年前小的可憐的代工廠 自創品牌時 願意抱著大把鈔票去給廣告代理商花呢~
沒別的知名度夠~~
反觀 你又有用什麼樣的方式 讓自己的專業技能 本質學能 市場價值去和別人競爭呢??
個人我 只要是我接的案子 我開的設計費沒過
很抱歉他是得不到我的服務的~~因為我會服務到您滿意為止!!


如果第一線的廣告從業人員 如果能時時提醒自己 養成廣告專業素養是無時無刻的養成
本質學能的進修不輸給一給醫生 一個總統時 (有哪一個專業養成的成本 比藝術從業人員高的)
我相信 他不會讓自己以低價服務別人的

最後 大家加油 為我廣告設計大業努力  一分錢一分"獲" 別讓市場愚弄了~~

原帖由 wu1973 於 2006-10-14 16:31 發表
說真的 不是業主付不起設計費 更不是業主不想付設計費
而是
第一線的廣告從業人員把業主的觀念稿壞的
從20年前 手工稿時代 一張設計費收個3000元就很難收了 現在 能收到2000就偷笑了~為什麼??
因為 第一線的 ...

謝謝大大的指教！現在當總統好像也不太專業ㄏㄏ......開玩笑請別介意！

設計人員不團結的問題由來以久，但如何團結呢？正如同有幾個設計能像大大您擁有高人的設計能力受到客戶百分百信任與依重呢。那些對設計報有崇高理想但又苦無好眼光好創意的人，很多真的抱持累績經驗與作品，價格變成不是他们目前追求的東西，今天不接明天沒飯吃的痛苦我想絕大多數的人都能了解。

我很高興也很羨目還有像大大能堅持己見與原則，但是五斗米可養家糊口.......含淚接案.....不然只能喝西北風！在這嚴寒的市場與其對抗還不如想一想如何與與這大環境適應出一套生存方法(本人選擇進入新環境或市場，如前往大陸更有人去美國發展或多樣的設計包括產品與展場佈置等等......規劃未來的路)

最後！祝大大完成設計大業，還有希望大家加加油！

原帖由 cloudbear 於 2006-10-5 21:05 發表
台灣的社會~走設計這條路真的很辛苦~
深深體會~~
不是有興趣就可以了..是要有極大的熱誠~~
可是我也相信,
還是有很多人在努力~
也有很多很棒的作品~~
創意呀~~

:sunglass: 我個人在輸出中心工作了5年多..從中歷經外務到業務這個階段.
在這5年間廣告公司起起落落.原本好好滴.沒幾天熟識的客戶說要轉換跑道了.
言談之中充滿著跟樓上大大的無奈.設計這條路真的粉難走 :telloff:
這幾年公司的客戶從設計工作室.廣告公司轉為直接客戶群.
在開發新客戶這段.真正體會到設計粉難賺到錢.因為客戶的價值觀不同.所因應滴客層也不同.
其實在這我也勉勵自己跟大家.好好發揮自己的創意.磨練好本身的技能那才是最重要的＾．＾
凡是多聽.多看.多揣摩.多反省.好好思考一個創意我相信.一定能找到一個認同你的人
就如認同自己是一樣滴. 呵 呵 .我相信學設計滴朋友們跟我一樣.擁有個人的風格..:heart: :heart:

......大大.麻煩小滴更正一下..現在是CTP-直接出版機..以前是CTF-網片輸出機..
在接下來是因為合版把價格拼爛了.5年前CTP沒出來時合版沒這猛.因為CTP出來了.
印刷廠要求一貫 .自己出版自己印.甚至請幾個設計做.接單回來自己搞.哪管的設計死活
恩..小弟我在輸出中心工作.發表一下自己滴心聲.有時真的覺得這就是現實吧!比設計早倒的
還有那些曬版師父哩...

不會阿
還是不錯阿
設計的價值來自頭腦內的東西
不是來自後續加工的價值


創造自己的價值
讓客戶拜託你
不是拜託客戶
我剛創業半年
也是客戶支持的

幫助客戶賺錢
客戶自然也會讓你賺錢
從不怕客戶流失

曾有客戶轉案子到別家公司
最後還是自己回來

並不是收費比較低
而是創造出自己的價值

看到很多朋友跟同學都一直在學習技術性的東西
會3d、會動畫、會網頁....
號稱在某大4A公司
還做到XX總監
真是無聊透了
每天加班
還拿出所謂的價目表
我看了都暈倒了
設計竟然有價目表
當量販店阿

如果你是想當設計....你就像商品一樣
有價格
因為你只是匠
比做洗車工的還不如

如果你是設計師....還有所謂的價目表
那你永遠只是掛個頭銜的設計而已
比做加油站的工讀生還不如

別怪我說的很不好聽
我有個同學
工作一直不穩定
他會很多東西
網頁、平面、包裝.....
樣樣的會多才多藝
經常怨天尤人
有志難伸
某天跟我說到某家大公司做總監
我：是喔！恭喜囉！
他：還可以啦！
我：要好好加油！能力要展現出來喔！頭銜不重要！
他：這是我應得的！
哇哩勒！
過沒多久...........下場我只能說：這是你應得的！

創意很重要
技術很重要
但是這些是可以被取代的
因為你會慢慢老去
因為你有學不完新的技術
因為你有升級不完電腦
太多人洋洋灑灑的拿出自己豐富的設計經驗在那吹噓
只要跟設計沾上邊的都會
但我只能說.....你什麼都不會
因為你不專業
你沒辦法說服你的客戶你是哪種項目的專業
所以什麼都找你
只好用報價的手段接下案子
最後不懂的人
找上不專業的人
做出自以為是的東西
收到不滿意的酬勞
真是因果循環

相信很多人在學校學過什麼叫廣告設計
客戶為何要設計
是因為要廣告
什麼是廣告
你的名字就〝廣告〞
因為你的名字才第一步認識你(除非你叫〝那個人〞或〝喂〞)
以後聽到、看到你的名字就知道你是誰
你的打扮就是你的〝設計〞
你為了讓人家更進一步認識你
拿出名片交換就是〝策略〞
因此讓人家記住你就是〝目的〞
目的→策略→設計→廣告....而這幾個環環相扣就是所謂的〝企劃〞(這個老師都有教)

如果以上四種靈活應用在你未來的規劃
相信你現在開始會慢慢的過的很不錯
五子登科‧指日可待

會技術不重要
會哈拉不重要
做過阿里布達的東西也不重要
處理過大公司的案子更不重要
最重要的
是你到底懂不懂什麼是〝企劃〞

你會企劃
你就知道怎樣經營你的人生
你就知道你要學習什麼東西
你就知道客戶要的是什麼
你就知道要跟客戶收多少錢
你就知道怎樣經營客戶
你就知道怎樣把美眉了！

上面這位寫得真好
說真的, 台灣市場越來越小了
很多都發包到對岸去做了
對岸的設計程度...比台灣高, 又便宜

我常跟底下的人說
要加強企劃能力, 你不可能一輩子自己動手作
不過聽得進去的人.....沒有
他們喜歡自己動手作, 或在上班時間偷作外稿, 覺得這樣多點外快才是分散風險或是增加敗家力
我覺得都 OK
我只是可惜聰明反被聰明誤

上班時間接外稿
我允許下面的人這麼做
因為他還有社會價值

但我之前有個手下就很超級白目
上班時間做外稿
我是無所謂
但是公司交給他做的東西竟然延誤
延誤就算了
請把它做好吧
做那是什麼鬼玩意
還虧號稱是復興的........(整公司都是復興的)

上班時間花好幾天做大學在職進修班的功課
沒事情做是無所謂
上課的作業做的比工作還認真
膽敢侃侃而談你做的作業老師給你的評價
搞不清楚是我付你錢
還是老師付你錢
一下嫌開會太遠............(好吧！開完讓你直接下班吧)
一下嫌等一下要幹麻......(好吧！處理完在弄吧)
直到有天客戶打電話來
叫我去看印刷品
差點吐血
就算客戶再怎麼笨
怎麼可以比客戶笨勒
他回答：這是他看不懂，我就看的懂阿
我回答：你設計出只有你自己看的懂得的東西
那你帶回家自己看(還好他不是我兒子，不然！先賞他一巴掌再說)

我盯了老半天
要看稿時就推東推西的
最後只好自己下場做
那批10萬張海報就當廢紙
還好客戶不計較
因為他簽名確認了
最後也讓他回去好好專心唸書

某天跑來公司
他說：
他到另一家公司上班
老闆給他更高的薪水
而且
老闆誇他設計能力很好
是公司設計做的最好的人

真想問
那是哪家公司阿
明年還在嗎


後來
陸陸續續的應徵幾個人
七天
只要七天
真的只要七天
................................就會不見

要求有大廣告公司的設備
想領總監的薪水
做工讀生的工作
有無限的理想跟抱負
來你公司上班只是因為他還沒找到比這更好公司
因為他找半年了
沒錢！正好你叫他來而已

台灣的職業教育系統.教人做工人一流.無法教出藝術家
美工有個"工"字....美術工人
如果不會自我提升.永遠都只是工人
只能靠賣時間.拼價格賺錢

金庸的笑傲江湖有段...
.........熟讀唐詩三百首.不會吟詩也會吟!熟讀了人家詩句.作幾首打油詩是可以的.但若不能自出機杼.能成為大詩人嗎?........

太多無謂的人自稱設計了
基本功都不搞好就出來接案子，結果出了一堆問題拍拍屁股就閃
以為會幾個繪圖軟體就可以打遍天下
像我做了15年的工作室，從剛開始MAC 6100開始，光是花在輸出錯誤的錢上的不少了
但是，這也讓我學會了許多技巧，知道如何做才不會出錯
再來就是腦子裡的東西了，腦子空空做出來也空空
很多自許為藝術家性格，不聽客戶的意見，執意要做出自己的東西，結果被打槍就開始怨別人
本來就該跟客戶溝通出一個完美的平衡點啊，你又不是出錢的老闆，除非你大牌到人家捧著錢來叫你做
當你基本功、品味...等到達一定的功力時，客戶當然不會對你提出的金額有太多的抱怨，因為你就是品質保證
不過
台灣有太多的小企業，可能公司就兩、三個人，也花不起錢來作設計，那這種案子就讓年輕沒經驗的人去做啊，就當磨練技巧吧
自己要知道自己的功力在哪，去接適合自己的案子，而不是一天到晚跟人比價錢，然後自怨自哀

北部我不清楚
南部真的很慘
設計費.....很難報的過去吧
就算報上去了
還是被砍得一蹋糊塗
有朋友做設計的
他們就都用數學遊戲來做
譬如說
報價前先向客戶洗腦
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譬如說:
料有分好壞阿
現在一般用的料都比較差因為削價競爭的關係,不知道老闆你要用一般的還是比較好的料
可是如果用料好一點價錢也會貴一些喔
藉由這樣把錢灌在裡面
反正客戶不懂
不過有良心一點
料不偷賺取自己的設計費我覺得也不為過
因為
錢太難賺囉

我想...這是電腦普級後的結果

入門不難,,設計的品味很見人見智..而最難的就是品味的養成

很多沒學過的 以為能在電腦上上色的就是平面設計了