會用Photoshop不叫會設計
會用Illustrator不叫會設計
以此類推.................


同樣的素材
同樣的文案
同樣的字型
給不同的設計
做出來的味道
空間位置分布
配色大小風格

都不一樣

這就是設計的價值
也就是收費不一樣的地方

時代變了
現在沒有人在手工完稿了
但是
不代表會電腦就是會設計
"匠"很好養成
"將"很難求


設計人共勉之!

加油.各位設計的大大的,不要放棄最初的夢想;剛學設計的,不要想要一步登天,就把價格削低!
對於視覺行銷的能力多多下點功夫吧!!!

說了一大堆

結論是什麼

市場萎縮 業主心態

到這就是你們唯一的想法嗎

我本身也是設計師

但是請先衡量自身態度 再來評斷別人對你們的價值

不然你換再多領域的工作

一樣還是美術勞工

套句業務界的名言

「整天說業務難做的人，不過是被自己淘汰的弱者」

別以為設計師多了不起，態度放不下永遠別想混

只有用心聆聽客戶聲音與溝通

你的設計才會有價值!!

共勉之

我本身是覺得現在的平面設計並不是沒有市場了~~
而是慢慢的附加的價值沒有了~~
我雖然進入廣告這一個業界不是很久~我本身也不是設計師
我目前正在廣告公司從事廣告AE一職~~
在我接觸的各種類型的客戶~~
通常每一個客戶都認為要花廣告預算~就是把錢花在刀口上~~
有時候她們會認為花錢花的很冒險~~
幾乎都看不到廣告所會給予的效益在那邊~
但是做廣告人都知道~~廣告的效益並不是短期的~~
而是一種長期的投資~~
可是我在跟客戶溝通的時候~~通常我所提供的服務不光光只有他所要的設計稿件~~
而是會去提供他有關專業行銷的建議~~
我在想這不是只有廣告AE所要了解的溝通技巧~~
對於客戶來說~~這是引發客戶對於未知的廣告效益的一種信心~~
在台灣的廣告設計~~客戶有時候會把設計師當成美工人員~~
其實這是每一位設計師最不喜歡聽到的名詞~~
通常我在跟客戶溝通的時候~~
我第一點會把自己當成客戶的行銷企劃人員一樣~~
了解客戶公司的文化~精神~特性以及市場的定位~~
也就是從CIS裡面的MI(精神)分析產業特性~~
再來就是了解~~BI(行為)~~
所謂的行為就是~~客戶銷售方向~銷售定位~銷售產品定位~產品優勢這些相關資訊~~
結合以上兩點~~才辦法替客戶思考出一套屬於客戶專屬的VI(形象)~~
甚至要結合以上三點~替客戶思維出主題~~
例如~科技始終來自於人性
這種的主題~~
主題雖然簡單~卻能把公司的優勢充分的表達出來~~
最後設計出簡單容易明瞭的作品出來~~
經過每一個環節~~客戶就會體會~~我們廣告專業在甚麼地方~~
客戶喜歡接觸的不是只有光會做的工作~~
而是還要會替他思考的專業人員~~
我個人是認為~~我們只要替客戶想到他的廣告效益~
這樣當然客戶會很願意把案子給我們來製作~~
當然到了最後還需要看設計師的功力以及思維的能力~
以上只是我分享我在廣告設計這一個行業的心得~~
給所有設計師參考~~

不太想講....
設計是啥屁!!!
那些以為能在電腦上上色的....有些還真上的不錯
而且還非本科系出身...
設計...不過是一種品味的調調...
電腦操作..有時本科還輸那些資訊類科系....
學設計的人如果還很自己為是....那以後可能要吃屎了..
可知道...很多你引以為傲用來吃飯的繪圖軟體....
在一些補習班裡..可是被拿來當免費教學的課程

別傻了...孩子..
要會多角的學習...
設計領域...隨便什麼"卡小"都能輕易學習介入...

叫你修東西你不會....
叫你寫程式你不會...
叫你搬東西你搬不動...
叫你送貨你嫌格調低....
叫你打字你說打不快....
叫你翻譯你說英文爛...
請問...你價值在哪裡??

台灣的平面設計其實不比國外差
差的就是台灣的業主不肯花更多的廣告預算
就覺得他這筆錢出去一定要怎樣的品質
我真想問他們一句話
我想要買BMW但我的預算是阿TS你肯賣嗎？
:angry1:

只要拍賣打設計服務，或者到KIJIJI去找，看到的東西保證會吐血，大部分的東西連草稿都不如
也敢show出來要做設計，根本是出來亂的，拿logo來說好了，隨便拿個字型套一下，就說是CIS...
真的很心寒.....相對的找上她們的業主絕對是半斤八兩，要找人家設計又不願意放手給人做，搞到後來依定是不歡而散，市場不潰爛才怪，當然這是指低階市場。

台灣已經慢慢走向專業化時代了，設計這行會越來越難做?
不盡然，難做的只是那些下面的人而已，上面的根本沒差，反而更賺呢~

共勉之~

自欺欺人....:smile:
何謂高階市場?
何謂低階市場?
你來說說看~~~

挑客人??
做一個可以吃很久??
丟過去對岸~~~~回來東西都又好又便宜耶...
包工程??
工程部份賺的比設計部份多對吧!!!

畫地自限~自視甚高~~學設計的人最常犯的毛病...
什麼時代了阿~~~

不挑客戶，是打算每個爛攤子都要接囉??
你到一定的級數後，態度就會不同了。

客戶忠誠度是可以培養的，一個客戶可以做多久是看自己，
你給它牽著鼻子走遲早被稿死。


老說到大陸，因為物價低報價才漂亮，因為當地設計業剛起頭每個都力求表現好還要更好，
台灣為何會一直被邊緣化，就是有你這種思想的人，自己幾兩重也不照照鏡子，總是在那邊比來比去，
努力充實自己吧! 還扯到包工程呢~~笑死人:sunglass:

級數??
級數等於摳摳收的比較多嗎?
就說畫地自限還不懂:smile:
條件~簽字~清楚列好~有什麼好被牽著走??
客人要教育....不是澳客請滾..這你會嗎?

說給你明白我就飽了~~~擺高格調...就是壓縮自己的市場~
這不是在比來比去...愛擺架子就去擺吧...

設計是啥屁勒???你當獨門技術嗎???省省吧!!!
還級數勒~~

不用再這五四三~說再多你也不懂

做你的通才吧:tongue:

好像開始有點火藥味囉@@
樓上兩位消消氣啊~討論區就是各抒己見，希望各位理性和平。

若是針對個人回文有意見，請多加利用簡訊功能，謝謝。

我想就未來的建築設計
應該會包含建築 室內 平面 工商設等等各方面整合的設計出版等
因為利潤越來越薄 所以不會就單方面再去找某家公司
所以想靠平面設計來賺錢並不容易  
除非你是搞創意 而且搞的有聲有色
台灣越來越吃這一套

而在利薄的社會裡
會導致產品的品質無法付諸於價格上
這樣下去並非所樂見
不過仍有不放棄夢想追求卓越的設計人
所以大家不需過於悲觀
平面設計還是有展露頭角的機會
加油

設計師....設計匠.....美工(美術工人)
您是哪一樣呢?至於所得當然是不一樣的......呵呵
台灣的美術教育全盤失敗這是眾所皆知的無庸置疑
這導致老闆不重視"無形"的產業( 舉凡設計..軟體..企劃..)
所以台灣混了幾十年.代工作很好.品牌不怎麼樣.就是這個道理.
我自己以前在做設計師
我最常用的一個拿設計費的方法
就是跟老闆賭我設計的商品可以在市場造成多大的迴響
我常常因為這樣讓老闆付錢還要幫我拍手
其實產品的生產成本差距不會很大
設計是可以用最少成本創造多一些利潤的最佳方式
你想如果一批商品製造的成本是50萬
設計費佔了多少呢??
5000c或是10000或是20000或是30000
30000和5000做出來的東西會一樣嗎..不會吧
如果一樣該檢討的是你自己

你想老闆為神麼要付錢給設計師??
你能幫他幹啥事.他要付你錢呢??
很簡單就是幫他賺更多的錢!!
不管你是師.是匠.是美工.
請你先搞清楚這一點.
如果你的作品不能幫他賺到錢.
抱歉!!你設計的東西毫無價值.

老闆知道你用的是最新機器跟軟體做的嗎??
保證不知道.
最新的機器跟軟體做的一定最好嗎??
這點你們一定很清楚.
拜託不要再有軟體迷思了.
很多人軟體很強做的東西和20年前做的東西一樣
那注定你要一輩子當美工.
還有不要站在設計界看自己
請你站在整個產業界看自己
你的價值如果不能彰顯
請你儘早退出

我已經離開這個業界了.大家所形容的絕望我都嚐過
大環境讓設計業更顯吃力也是事實
可是我相信很多設計師不知道自己在這個社會上有多少價值
請正視這個問題謝謝

給你們一個建議 這是角度的問題 所謂設計 就是加強商品的競爭力

所以 當你覺得設計真的混不下去 去找個自己的興趣行業 興趣商品

自己設計 自己包裝 自己行銷 加強自己的競爭力 你會活下來的

運用自己的能力 客戶把你的服務當一回事 你就當他對手 把他打倒

原帖由 leeyihsiu 於 2007-6-22 02:35 發表
台灣的平面設計其實不比國外差
差的就是台灣的業主不肯花更多的廣告預算
就覺得他這筆錢出去一定要怎樣的品質
我真想問他們一句話
我想要買BMW但我的預算是阿TS你肯賣嗎？
:angry1:

台灣已經沒錢了啦 業主連媒體都想用配合的(先做完看成績再拆帳)
好一點的用賣不出去的商品跟你換媒體檔次 何況是看不見的設計
死一堆人了啦

深有同感:angel:
以前設計DM收個2萬元算是還好
但是現在幾乎要以時間計價

探討問題:
1.印刷廠惡性競爭,某些印刷廠會直接搶設計公司的客戶
2.個人工作室因無法生存,往往以低價位來拉客人,甚至以免設計費代工印刷,使得設計專業性被嚴重扭曲.
3.同行表面上成立工會公告價格,私底下削價競爭,使得利潤在彼此較勁下成了犧牲品.

以上是我的感受
目前我的公司已經不感想設計費與智慧產物是正比,而反向思考我收取我該得的工資
是合理的,我一般跟客人收取一天的工資2000元(先收再設計),若客人不能接受那生意不做也罷,免得跟你事後議價,設計對搞以時間計價,每小時200元,你對稿越久我越開心...

有某些印刷廠不可配合,因為會搶你的客戶,在這我不便說有哪幾家
:loveliness

設計的專業性不是自己的技術有多好
而是一個巧思如何抓住商機
而是一個雇主能得到他想要的感覺
我的淺見
設計不是在平面上玩弄花翹
而是思索平面上能否給"觀看"的人心動與迫切需求

[ 本帖最後由 0938756 於 2007-9-13 17:56 編輯 ]

價格爛是因為一堆爛人在做....削價競爭嚴重.....搞的大家都沒得賺......:angel:

我現在---只把它當興趣
因為會養不起自己

:emo 024: 非常認同您的說法^^
曾經有個客人拿著用非常好色的圖檔說這是我設計的請幫我印刷
我就說:這樣我們必須檢查你輸出圖檔的解析度
以及您圖檔是否輔何印刷條件,我們必須收開檔費200元
於是客人就.....:emo 051:
在設計人的層面上,你會上色?你會修圖?你會套用相片變化?就是設計?
錯了!!設計是一種讓人在視覺產生 思考 心動 知 的狀態
現在設計你玩弄圖片功力在好,你不知道自己本身想呈現的感覺,那也不是設計,頂多是美工而已
我有個客戶請我設計水煎包與飯團的名片
我跟顧客說您要付的是使用費或買斷版權
使用費2000元不得申請商標註冊,買斷版權20000元可任你使用,
光使用費我收價2000元,客戶起先議價後來還是給2000元
為什麼?因為客戶喜歡我畫的水煎包與飯團插圖,而他想使用必須付我使用費
我跟他說明智慧產權問題,若未經同意請他家設計公司繪制圖案,將會有智慧產權問題
設計人我絕得要明確知道自己優勢在哪?若你都不知道只是玩弄圖片排版,那別把市場行情打壞

[ 本帖最後由 0938756 於 2007-10-24 19:08 編輯 ]