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標題: [問題諮詢] 台灣平面設計已經混不下去了嗎？ [列印本頁]

作者: 3QOK 時間: 2006-9-24 03:47 標題: 台灣平面設計已經混不下去了嗎？

現在的平面廣告稿價格真是爛到可以，價格一路下滑由其這幾年來沒什麼起色，按六年前價格客戶說付不起了，真不知如何撐下去。:unhappy:

[ 本帖最後由 ricky0911 於 2008-7-23 22:25 編輯 ]

作者: 沙士可樂 時間: 2006-9-24 21:21

唉~這就是我跟同學混不下去改行的原因
剛畢業時還帶著熱誠想從事這行
不過久了會對這個行業失去信心
尤其我們又是在南部,南部人對設計費的支出是第一個刪除的預算
就像室內設計只能附加在裝潢費用了,而且通常都給設計師一手包辦
而設計師只能偷偷灌水來賺設計費
對於單單"設計"對大份人來說是一筆不必要的支出
現在連輸出跟印刷都已經賺不到什麼錢了..

[ 本帖最後由沙士可樂於 2006-9-24 09:23 PM 編輯 ]

作者: willie1109 時間: 2006-9-25 23:39 標題: 回復 #1 3QOK 的帖子

我對高雄的未來很樂觀
世界大學運動會雖然是公部門的活動
但是一定會帶動當地商業活動
高雄在這幾年市容大幅進步
在世中心腹地周圍陸續開發
店家林立  為了配合都市發展的腳步
每一間商店或餐廳  定要在美感上得花費增加
高雄的設計公司不多  若一直不斷承接小案子
一定不敷成本  必定要承接政府大型專案
用一樣的人力賺取較多的金額
那預算較少的案子呢  難道不做了
我覺得並不是南部或設計的錢難賺
而是工作型態的改變造成人才之間連結的困難
我在南部土生土長  最近要回南部工作  我就很樂觀
因為網路將解決很多我之前擔心的問題
我先說明一下我之前曾詢問兩位在南部從事設計的前輩
一位是本身在傳播公關公司工作
當然是從事設計實力很強  工作之外也接了不少案子作
我問他為什麼不自己開工作室
他告訴我  因為工作的本身也是累積人脈的管道
可以接觸到不同的老闆  有時候會因為公司沒時間接案
但利用自己下班時間接案  也可以利用公司常合作的廠商或工作人員
除了設計之外他不用去擔心其他的施工及監製
因為已經合作一段時間了
另一位設計的實力更不在話下  書籍  看板  海報  書籍  商品  室內設計
而且已經在台北有相當的經驗後才下來
並沒有依附在任何一家公司下  但他就要處理相當多非設計類的事
像施工  監工  最另他頭痛也是他一直在設計外學習的
企劃提案  所以他大部分的案子還是靠口耳相傳
說完了  對我而言  我之前是從事活動執行
現在作企劃  最困難的便是工作夥伴的尋找
公司的好處是工作人員都找好了  我是去補職缺
也不是在學校  學弟妹那麼多  我以人力去補實力
現在理想的工作型態應該是每個職位的人都有二至三位
例如設計  文字  企劃  活動執行  施工人員一至二群
企劃接案依案件內容再發給設計風格相符的設計師承包
完工後印刷輸出  交施工人員佈置  企劃或設計在近完工時到場監工
如此的工作流程套用在室內設計書籍設計廣告設計當然每個環節都可以負責接案
透過網路可以讓分散在各地工作人員作溝通
而且可以透過各自的人脈彼此串連  在本身工作之外創照額外收入
但這是理想的狀態  而且每一個環節必須有一至三個人
才不會手頭上工作互相拖拉的狀況發生
我現在也是剛出來工作  同樣也是在尋找合作的夥伴
但我相信前途無限樂觀  希望我們互勉之
.............................................................................
以上淺見

作者: cyberzid 時間: 2006-10-2 03:56

好像蠻多相關行業都有類似的問題
之前幫人寫了拍攝腳本
怕客戶看不懂
寫了份故事腳本給他
結果還被問說
寫個故事我還要找你來寫
我公司難道沒人可以寫嗎
心理真是有點給他........
感覺只是在報價單上充場面用的

....題外話啦
只是想說台灣人真的挺不注重專業的

作者: leead9 時間: 2006-10-3 20:52

唉…

這就是設計人的悲哀！

在下出道20多年了…早期連影印機都沒有，作一份色稿連說明文"螞蟻字"都要自己用針筆慢慢刻…

所以設計費都很高！早期的設計師基本功扎實，因為也只有設計師有能力接案子給印刷廠。

以前到印刷廠走路都是有風的！一個月接7,80萬張房地產海報，印刷廠不把你當爺爺拜才怪！

現在電腦出來了，技職教育卻氾濫成災…印刷廠貸款買機台，閒置空轉就是虧損…

於是請了一大堆工讀生或剛畢業的新鮮人作完稿機器跟設計公司拼生意…

產業革新速度太快，現在幾乎全都是IDP自動落版，印前作業已經可以完全整合…

傳統製版廠或網片輸出中心若不是增資擴充設備，不然就得關門大吉！

業者再來衝少量印刷的合板市場，價格表在網路上都可以查到，哪裡還有什麼牌價、同行價？

業界倫理與市場平衡機制早已不復存在…同業公會要求一張海報設計費2萬…靠！誰屌你？

連公會頭頭自己開的公司都報不到這種價錢…

較要求品質的企業，請一位工作經驗約2,3年的美工即可處理公司內部印件，

在中、南部主要的利潤都是灌在印刷代理裡面，現在印一張海報多少錢，客人都知道了，設計公司要搞屁呀？

幾乎都關門喝西北風了！

就算得過時報廣告金像獎又如何？老闆眼中，只有幫他操作機器的黑手才叫做技術，報價單寫上"設計費"，

80%以上的業主都會立即請你出門！一年能接到幾件CIS？標政府活動公關企畫拼價拼到見血見肉…

設計公司是營利事業單位，哪裡能每件case都做功德？

莫法度，我約5年前，看破紅塵，重頭學習，將主力放在室內設計裝潢與廣告看板，上有高堂、下有妻小…

只好自己學習3D軟體，放假跑去幫朋友做木工、逛建材行…

在台灣做設計根本不值錢！得過獎的設計師在業主眼裡連個屁都不如！

男怕入錯行！如果讓我重來一遍，我決不會幹平面設計！我會選建築或工業設計。

一棟大樓的壽命至少80年，建築師死了，他的名字還刻在基樁上…

一張海報，頂多貼一個月，甚至3秒鐘就被扔進垃圾桶…還碰過老闆跟我抱怨，說我設計的海報留白太多

明明可以多印一些字…真是夠了！

如果各位有認識朋友在做平面設計或就讀相關科系的，快勸他們轉行或轉系吧！

大丈夫有所為有所不為，菜市稿就留給那些打爛市場行情的合板印刷廠處理，讓他們互相惡性競爭殺來殺去，

總有一天台灣的印刷產業會完蛋的！

:angel:

作者: 3QOK 時間: 2006-10-3 21:49

案子比起十年前只有“慘”字，要找到案子已經很難了，結果價格確又讓人想放棄不接，唉！閒也是閒著。真的壓低價格如同鞠躬哈腰，越來越低。套句大陸人用語：這買賣甭做了。

作者: shihcc 時間: 2006-10-4 20:00

台灣的業界
仍然無法擺脫
"成本控制至上"的思維.
不知道有多少好東西被犧牲..

作者: cloudbear 時間: 2006-10-5 21:05

台灣的社會~走設計這條路真的很辛苦~
深深體會~~
不是有興趣就可以了..是要有極大的熱誠~~
可是我也相信,
還是有很多人在努力~
也有很多很棒的作品~~
創意呀~~

作者: shiroicat 時間: 2006-10-13 01:03

好硬的感覺
設計真的越來越難走
所玩藝術的人
真的必須再多一項
可以填飽肚子的專長~~

作者: wu1973 時間: 2006-10-14 16:31

說真的不是業主付不起設計費更不是業主不想付設計費
而是
第一線的廣告從業人員把業主的觀念稿壞的
從20年前手工稿時代一張設計費收個3000元就很難收了現在能收到2000就偷笑了~為什麼??
因為第一線的廣告從業人員並不團結在市場上惡性殺價搶業績
設計人員又不精進充實本質學能好高騖遠我比X美廣告的設計強多了~屁啦!!
為什麼 SKII 十幾年前小的可憐的代工廠自創品牌時願意抱著大把鈔票去給廣告代理商花呢~
沒別的知名度夠~~
反觀你又有用什麼樣的方式讓自己的專業技能本質學能市場價值去和別人競爭呢??
個人我只要是我接的案子我開的設計費沒過
很抱歉他是得不到我的服務的~~因為我會服務到您滿意為止!!

如果第一線的廣告從業人員如果能時時提醒自己養成廣告專業素養是無時無刻的養成
本質學能的進修不輸給一給醫生一個總統時 (有哪一個專業養成的成本比藝術從業人員高的)
我相信他不會讓自己以低價服務別人的

最後大家加油為我廣告設計大業努力一分錢一分"獲" 別讓市場愚弄了~~

作者: 3QOK 時間: 2006-10-15 06:56

原帖由 wu1973 於 2006-10-14 16:31 發表
說真的不是業主付不起設計費更不是業主不想付設計費
而是
第一線的廣告從業人員把業主的觀念稿壞的
從20年前手工稿時代一張設計費收個3000元就很難收了現在能收到2000就偷笑了~為什麼??
因為第一線的 ...

謝謝大大的指教！現在當總統好像也不太專業ㄏㄏ......開玩笑請別介意！

設計人員不團結的問題由來以久，但如何團結呢？正如同有幾個設計能像大大您擁有高人的設計能力受到客戶百分百信任與依重呢。那些對設計報有崇高理想但又苦無好眼光好創意的人，很多真的抱持累績經驗與作品，價格變成不是他们目前追求的東西，今天不接明天沒飯吃的痛苦我想絕大多數的人都能了解。

我很高興也很羨目還有像大大能堅持己見與原則，但是五斗米可養家糊口.......含淚接案.....不然只能喝西北風！在這嚴寒的市場與其對抗還不如想一想如何與與這大環境適應出一套生存方法(本人選擇進入新環境或市場，如前往大陸更有人去美國發展或多樣的設計包括產品與展場佈置等等......規劃未來的路)

最後！祝大大完成設計大業，還有希望大家加加油！

作者: pater 時間: 2006-10-17 00:34

原帖由 cloudbear 於 2006-10-5 21:05 發表
台灣的社會~走設計這條路真的很辛苦~
深深體會~~
不是有興趣就可以了..是要有極大的熱誠~~
可是我也相信,
還是有很多人在努力~
也有很多很棒的作品~~
創意呀~~

:sunglass: 我個人在輸出中心工作了5年多..從中歷經外務到業務這個階段.
在這5年間廣告公司起起落落.原本好好滴.沒幾天熟識的客戶說要轉換跑道了.
言談之中充滿著跟樓上大大的無奈.設計這條路真的粉難走 :telloff:
這幾年公司的客戶從設計工作室.廣告公司轉為直接客戶群.
在開發新客戶這段.真正體會到設計粉難賺到錢.因為客戶的價值觀不同.所因應滴客層也不同.
其實在這我也勉勵自己跟大家.好好發揮自己的創意.磨練好本身的技能那才是最重要的＾．＾
凡是多聽.多看.多揣摩.多反省.好好思考一個創意我相信.一定能找到一個認同你的人
就如認同自己是一樣滴. 呵呵 .我相信學設計滴朋友們跟我一樣.擁有個人的風格..:heart: :heart:

作者: pater 時間: 2006-10-17 00:49 標題: 回復 #5 leead9 的帖子

......大大.麻煩小滴更正一下..現在是CTP-直接出版機..以前是CTF-網片輸出機..
在接下來是因為合版把價格拼爛了.5年前CTP沒出來時合版沒這猛.因為CTP出來了.
印刷廠要求一貫 .自己出版自己印.甚至請幾個設計做.接單回來自己搞.哪管的設計死活
恩..小弟我在輸出中心工作.發表一下自己滴心聲.有時真的覺得這就是現實吧!比設計早倒的
還有那些曬版師父哩...

作者: pugihm 時間: 2006-10-17 17:27

不會阿
還是不錯阿
設計的價值來自頭腦內的東西
不是來自後續加工的價值

創造自己的價值
讓客戶拜託你
不是拜託客戶
我剛創業半年
也是客戶支持的

幫助客戶賺錢
客戶自然也會讓你賺錢
從不怕客戶流失

曾有客戶轉案子到別家公司
最後還是自己回來

並不是收費比較低
而是創造出自己的價值

看到很多朋友跟同學都一直在學習技術性的東西
會3d、會動畫、會網頁....
號稱在某大4A公司
還做到XX總監
真是無聊透了
每天加班
還拿出所謂的價目表
我看了都暈倒了
設計竟然有價目表
當量販店阿

如果你是想當設計....你就像商品一樣
有價格
因為你只是匠
比做洗車工的還不如

如果你是設計師....還有所謂的價目表
那你永遠只是掛個頭銜的設計而已
比做加油站的工讀生還不如

別怪我說的很不好聽
我有個同學
工作一直不穩定
他會很多東西
網頁、平面、包裝.....
樣樣的會多才多藝
經常怨天尤人
有志難伸
某天跟我說到某家大公司做總監
我：是喔！恭喜囉！
他：還可以啦！
我：要好好加油！能力要展現出來喔！頭銜不重要！
他：這是我應得的！
哇哩勒！
過沒多久...........下場我只能說：這是你應得的！

創意很重要
技術很重要
但是這些是可以被取代的
因為你會慢慢老去
因為你有學不完新的技術
因為你有升級不完電腦
太多人洋洋灑灑的拿出自己豐富的設計經驗在那吹噓
只要跟設計沾上邊的都會
但我只能說.....你什麼都不會
因為你不專業
你沒辦法說服你的客戶你是哪種項目的專業
所以什麼都找你
只好用報價的手段接下案子
最後不懂的人
找上不專業的人
做出自以為是的東西
收到不滿意的酬勞
真是因果循環

相信很多人在學校學過什麼叫廣告設計
客戶為何要設計
是因為要廣告
什麼是廣告
你的名字就〝廣告〞
因為你的名字才第一步認識你(除非你叫〝那個人〞或〝喂〞)
以後聽到、看到你的名字就知道你是誰
你的打扮就是你的〝設計〞
你為了讓人家更進一步認識你
拿出名片交換就是〝策略〞
因此讓人家記住你就是〝目的〞
目的→策略→設計→廣告....而這幾個環環相扣就是所謂的〝企劃〞(這個老師都有教)

如果以上四種靈活應用在你未來的規劃
相信你現在開始會慢慢的過的很不錯
五子登科‧指日可待

會技術不重要
會哈拉不重要
做過阿里布達的東西也不重要
處理過大公司的案子更不重要
最重要的
是你到底懂不懂什麼是〝企劃〞

你會企劃
你就知道怎樣經營你的人生
你就知道你要學習什麼東西
你就知道客戶要的是什麼
你就知道要跟客戶收多少錢
你就知道怎樣經營客戶
你就知道怎樣把美眉了！

作者: ereport 時間: 2006-10-17 21:33

上面這位寫得真好
說真的, 台灣市場越來越小了
很多都發包到對岸去做了
對岸的設計程度...比台灣高, 又便宜

我常跟底下的人說
要加強企劃能力, 你不可能一輩子自己動手作
不過聽得進去的人.....沒有
他們喜歡自己動手作, 或在上班時間偷作外稿, 覺得這樣多點外快才是分散風險或是增加敗家力
我覺得都 OK
我只是可惜聰明反被聰明誤

作者: pugihm 時間: 2006-10-17 23:13

上班時間接外稿
我允許下面的人這麼做
因為他還有社會價值

但我之前有個手下就很超級白目
上班時間做外稿
我是無所謂
但是公司交給他做的東西竟然延誤
延誤就算了
請把它做好吧
做那是什麼鬼玩意
還虧號稱是復興的........(整公司都是復興的)

上班時間花好幾天做大學在職進修班的功課
沒事情做是無所謂
上課的作業做的比工作還認真
膽敢侃侃而談你做的作業老師給你的評價
搞不清楚是我付你錢
還是老師付你錢
一下嫌開會太遠............(好吧！開完讓你直接下班吧)
一下嫌等一下要幹麻......(好吧！處理完在弄吧)
直到有天客戶打電話來
叫我去看印刷品
差點吐血
就算客戶再怎麼笨
怎麼可以比客戶笨勒
他回答：這是他看不懂，我就看的懂阿
我回答：你設計出只有你自己看的懂得的東西
那你帶回家自己看(還好他不是我兒子，不然！先賞他一巴掌再說)

我盯了老半天
要看稿時就推東推西的
最後只好自己下場做
那批10萬張海報就當廢紙
還好客戶不計較
因為他簽名確認了
最後也讓他回去好好專心唸書

某天跑來公司
他說：
他到另一家公司上班
老闆給他更高的薪水
而且
老闆誇他設計能力很好
是公司設計做的最好的人

真想問
那是哪家公司阿
明年還在嗎

後來
陸陸續續的應徵幾個人
七天
只要七天
真的只要七天
................................就會不見

要求有大廣告公司的設備
想領總監的薪水
做工讀生的工作
有無限的理想跟抱負
來你公司上班只是因為他還沒找到比這更好公司
因為他找半年了
沒錢！正好你叫他來而已

作者: marco-chang 時間: 2006-10-20 21:18

台灣的職業教育系統.教人做工人一流.無法教出藝術家
美工有個"工"字....美術工人
如果不會自我提升.永遠都只是工人
只能靠賣時間.拼價格賺錢

金庸的笑傲江湖有段...
.........熟讀唐詩三百首.不會吟詩也會吟!熟讀了人家詩句.作幾首打油詩是可以的.但若不能自出機杼.能成為大詩人嗎?........

作者: yuyen30 時間: 2007-4-9 19:19

太多無謂的人自稱設計了
基本功都不搞好就出來接案子，結果出了一堆問題拍拍屁股就閃
以為會幾個繪圖軟體就可以打遍天下
像我做了15年的工作室，從剛開始MAC 6100開始，光是花在輸出錯誤的錢上的不少了
但是，這也讓我學會了許多技巧，知道如何做才不會出錯
再來就是腦子裡的東西了，腦子空空做出來也空空
很多自許為藝術家性格，不聽客戶的意見，執意要做出自己的東西，結果被打槍就開始怨別人
本來就該跟客戶溝通出一個完美的平衡點啊，你又不是出錢的老闆，除非你大牌到人家捧著錢來叫你做
當你基本功、品味...等到達一定的功力時，客戶當然不會對你提出的金額有太多的抱怨，因為你就是品質保證
不過
台灣有太多的小企業，可能公司就兩、三個人，也花不起錢來作設計，那這種案子就讓年輕沒經驗的人去做啊，就當磨練技巧吧
自己要知道自己的功力在哪，去接適合自己的案子，而不是一天到晚跟人比價錢，然後自怨自哀

作者: 100richman 時間: 2007-4-14 15:43 標題: 景氣不好囉

北部我不清楚
南部真的很慘
設計費.....很難報的過去吧
就算報上去了
還是被砍得一蹋糊塗
有朋友做設計的
他們就都用數學遊戲來做
譬如說
報價前先向客戶洗腦
-----------------------------------------------------------------------
譬如說:
料有分好壞阿
現在一般用的料都比較差因為削價競爭的關係,不知道老闆你要用一般的還是比較好的料
可是如果用料好一點價錢也會貴一些喔
藉由這樣把錢灌在裡面
反正客戶不懂
不過有良心一點
料不偷賺取自己的設計費我覺得也不為過
因為
錢太難賺囉

作者: ERIC0030 時間: 2007-4-29 06:40

我想...這是電腦普級後的結果

入門不難,,設計的品味很見人見智..而最難的就是品味的養成

很多沒學過的以為能在電腦上上色的就是平面設計了

作者: wang_tony 時間: 2007-5-21 18:48

會用Photoshop不叫會設計
會用Illustrator不叫會設計
以此類推.................

同樣的素材
同樣的文案
同樣的字型
給不同的設計
做出來的味道
空間位置分布
配色大小風格

都不一樣

這就是設計的價值
也就是收費不一樣的地方

時代變了
現在沒有人在手工完稿了
但是
不代表會電腦就是會設計
"匠"很好養成
"將"很難求

設計人共勉之!

作者: tony3314 時間: 2007-5-31 16:25

加油.各位設計的大大的,不要放棄最初的夢想;剛學設計的,不要想要一步登天,就把價格削低!
對於視覺行銷的能力多多下點功夫吧!!!

作者: s19821s 時間: 2007-6-2 01:30 標題: 提升層次再來要求"合理"

說了一大堆

結論是什麼

市場萎縮業主心態

到這就是你們唯一的想法嗎

我本身也是設計師

但是請先衡量自身態度再來評斷別人對你們的價值

不然你換再多領域的工作

一樣還是美術勞工

套句業務界的名言

「整天說業務難做的人，不過是被自己淘汰的弱者」

別以為設計師多了不起，態度放不下永遠別想混

只有用心聆聽客戶聲音與溝通

你的設計才會有價值!!

共勉之

作者: yoyo651015 時間: 2007-6-7 18:40

我本身是覺得現在的平面設計並不是沒有市場了~~
而是慢慢的附加的價值沒有了~~
我雖然進入廣告這一個業界不是很久~我本身也不是設計師
我目前正在廣告公司從事廣告AE一職~~
在我接觸的各種類型的客戶~~
通常每一個客戶都認為要花廣告預算~就是把錢花在刀口上~~
有時候她們會認為花錢花的很冒險~~
幾乎都看不到廣告所會給予的效益在那邊~
但是做廣告人都知道~~廣告的效益並不是短期的~~
而是一種長期的投資~~
可是我在跟客戶溝通的時候~~通常我所提供的服務不光光只有他所要的設計稿件~~
而是會去提供他有關專業行銷的建議~~
我在想這不是只有廣告AE所要了解的溝通技巧~~
對於客戶來說~~這是引發客戶對於未知的廣告效益的一種信心~~
在台灣的廣告設計~~客戶有時候會把設計師當成美工人員~~
其實這是每一位設計師最不喜歡聽到的名詞~~
通常我在跟客戶溝通的時候~~
我第一點會把自己當成客戶的行銷企劃人員一樣~~
了解客戶公司的文化~精神~特性以及市場的定位~~
也就是從CIS裡面的MI(精神)分析產業特性~~
再來就是了解~~BI(行為)~~
所謂的行為就是~~客戶銷售方向~銷售定位~銷售產品定位~產品優勢這些相關資訊~~
結合以上兩點~~才辦法替客戶思考出一套屬於客戶專屬的VI(形象)~~
甚至要結合以上三點~替客戶思維出主題~~
例如~科技始終來自於人性
這種的主題~~
主題雖然簡單~卻能把公司的優勢充分的表達出來~~
最後設計出簡單容易明瞭的作品出來~~
經過每一個環節~~客戶就會體會~~我們廣告專業在甚麼地方~~
客戶喜歡接觸的不是只有光會做的工作~~
而是還要會替他思考的專業人員~~
我個人是認為~~我們只要替客戶想到他的廣告效益~
這樣當然客戶會很願意把案子給我們來製作~~
當然到了最後還需要看設計師的功力以及思維的能力~
以上只是我分享我在廣告設計這一個行業的心得~~
給所有設計師參考~~

作者: 學設計的黑手 時間: 2007-6-21 23:10

不太想講....
設計是啥屁!!!
那些以為能在電腦上上色的....有些還真上的不錯
而且還非本科系出身...
設計...不過是一種品味的調調...
電腦操作..有時本科還輸那些資訊類科系....
學設計的人如果還很自己為是....那以後可能要吃屎了..
可知道...很多你引以為傲用來吃飯的繪圖軟體....
在一些補習班裡..可是被拿來當免費教學的課程

別傻了...孩子..
要會多角的學習...
設計領域...隨便什麼"卡小"都能輕易學習介入...

叫你修東西你不會....
叫你寫程式你不會...
叫你搬東西你搬不動...
叫你送貨你嫌格調低....
叫你打字你說打不快....
叫你翻譯你說英文爛...
請問...你價值在哪裡??

作者: leeyihsiu 時間: 2007-6-22 10:35

台灣的平面設計其實不比國外差
差的就是台灣的業主不肯花更多的廣告預算
就覺得他這筆錢出去一定要怎樣的品質
我真想問他們一句話
我想要買BMW但我的預算是阿TS你肯賣嗎？
:angry1:

作者: suka 時間: 2007-6-23 14:52

只要拍賣打設計服務，或者到KIJIJI去找，看到的東西保證會吐血，大部分的東西連草稿都不如
也敢show出來要做設計，根本是出來亂的，拿logo來說好了，隨便拿個字型套一下，就說是CIS...
真的很心寒.....相對的找上她們的業主絕對是半斤八兩，要找人家設計又不願意放手給人做，搞到後來依定是不歡而散，市場不潰爛才怪，當然這是指低階市場。

台灣已經慢慢走向專業化時代了，設計這行會越來越難做?
不盡然，難做的只是那些下面的人而已，上面的根本沒差，反而更賺呢~

共勉之~

作者: 學設計的黑手 時間: 2007-6-26 11:55

自欺欺人....:smile:
何謂高階市場?
何謂低階市場?
你來說說看~~~

挑客人??
做一個可以吃很久??
丟過去對岸~~~~回來東西都又好又便宜耶...
包工程??
工程部份賺的比設計部份多對吧!!!

畫地自限~自視甚高~~學設計的人最常犯的毛病...
什麼時代了阿~~~

作者: suka 時間: 2007-6-27 17:26

不挑客戶，是打算每個爛攤子都要接囉??
你到一定的級數後，態度就會不同了。

客戶忠誠度是可以培養的，一個客戶可以做多久是看自己，
你給它牽著鼻子走遲早被稿死。

老說到大陸，因為物價低報價才漂亮，因為當地設計業剛起頭每個都力求表現好還要更好，
台灣為何會一直被邊緣化，就是有你這種思想的人，自己幾兩重也不照照鏡子，總是在那邊比來比去，
努力充實自己吧! 還扯到包工程呢~~笑死人:sunglass:

作者: 學設計的黑手 時間: 2007-6-30 16:00

級數??
級數等於摳摳收的比較多嗎?
就說畫地自限還不懂:smile:
條件~簽字~清楚列好~有什麼好被牽著走??
客人要教育....不是澳客請滾..這你會嗎?

說給你明白我就飽了~~~擺高格調...就是壓縮自己的市場~
這不是在比來比去...愛擺架子就去擺吧...

設計是啥屁勒???你當獨門技術嗎???省省吧!!!
還級數勒~~

作者: suka 時間: 2007-7-1 10:36

不用再這五四三~說再多你也不懂

做你的通才吧:tongue:

作者: eitolaku 時間: 2007-7-2 09:31

好像開始有點火藥味囉@@
樓上兩位消消氣啊~討論區就是各抒己見，希望各位理性和平。

若是針對個人回文有意見，請多加利用簡訊功能，謝謝。

作者: deanhum 時間: 2007-7-15 01:22

我想就未來的建築設計
應該會包含建築室內平面工商設等等各方面整合的設計出版等
因為利潤越來越薄所以不會就單方面再去找某家公司
所以想靠平面設計來賺錢並不容易
除非你是搞創意而且搞的有聲有色
台灣越來越吃這一套

而在利薄的社會裡
會導致產品的品質無法付諸於價格上
這樣下去並非所樂見
不過仍有不放棄夢想追求卓越的設計人
所以大家不需過於悲觀
平面設計還是有展露頭角的機會
加油

作者: bible571208 時間: 2007-7-15 16:07

設計師....設計匠.....美工(美術工人)
您是哪一樣呢?至於所得當然是不一樣的......呵呵
台灣的美術教育全盤失敗這是眾所皆知的無庸置疑
這導致老闆不重視"無形"的產業( 舉凡設計..軟體..企劃..)
所以台灣混了幾十年.代工作很好.品牌不怎麼樣.就是這個道理.
我自己以前在做設計師
我最常用的一個拿設計費的方法
就是跟老闆賭我設計的商品可以在市場造成多大的迴響
我常常因為這樣讓老闆付錢還要幫我拍手
其實產品的生產成本差距不會很大
設計是可以用最少成本創造多一些利潤的最佳方式
你想如果一批商品製造的成本是50萬
設計費佔了多少呢??
5000c或是10000或是20000或是30000
30000和5000做出來的東西會一樣嗎..不會吧
如果一樣該檢討的是你自己

你想老闆為神麼要付錢給設計師??
你能幫他幹啥事.他要付你錢呢??
很簡單就是幫他賺更多的錢!!
不管你是師.是匠.是美工.
請你先搞清楚這一點.
如果你的作品不能幫他賺到錢.
抱歉!!你設計的東西毫無價值.

老闆知道你用的是最新機器跟軟體做的嗎??
保證不知道.
最新的機器跟軟體做的一定最好嗎??
這點你們一定很清楚.
拜託不要再有軟體迷思了.
很多人軟體很強做的東西和20年前做的東西一樣
那注定你要一輩子當美工.
還有不要站在設計界看自己
請你站在整個產業界看自己
你的價值如果不能彰顯
請你儘早退出

我已經離開這個業界了.大家所形容的絕望我都嚐過
大環境讓設計業更顯吃力也是事實
可是我相信很多設計師不知道自己在這個社會上有多少價值
請正視這個問題謝謝

作者: pc168s 時間: 2007-8-18 20:36

給你們一個建議這是角度的問題所謂設計就是加強商品的競爭力

所以當你覺得設計真的混不下去去找個自己的興趣行業興趣商品

自己設計自己包裝自己行銷加強自己的競爭力你會活下來的

運用自己的能力客戶把你的服務當一回事你就當他對手把他打倒

作者: pc168s 時間: 2007-8-18 20:45

原帖由 leeyihsiu 於 2007-6-22 02:35 發表
台灣的平面設計其實不比國外差
差的就是台灣的業主不肯花更多的廣告預算
就覺得他這筆錢出去一定要怎樣的品質
我真想問他們一句話
我想要買BMW但我的預算是阿TS你肯賣嗎？
:angry1:

台灣已經沒錢了啦業主連媒體都想用配合的(先做完看成績再拆帳)
好一點的用賣不出去的商品跟你換媒體檔次何況是看不見的設計
死一堆人了啦

作者: 0938756 時間: 2007-9-13 17:48 標題: 回復 10# 的帖子

深有同感:angel:
以前設計DM收個2萬元算是還好
但是現在幾乎要以時間計價

探討問題:
1.印刷廠惡性競爭,某些印刷廠會直接搶設計公司的客戶
2.個人工作室因無法生存,往往以低價位來拉客人,甚至以免設計費代工印刷,使得設計專業性被嚴重扭曲.
3.同行表面上成立工會公告價格,私底下削價競爭,使得利潤在彼此較勁下成了犧牲品.

以上是我的感受
目前我的公司已經不感想設計費與智慧產物是正比,而反向思考我收取我該得的工資
是合理的,我一般跟客人收取一天的工資2000元(先收再設計),若客人不能接受那生意不做也罷,免得跟你事後議價,設計對搞以時間計價,每小時200元,你對稿越久我越開心...

有某些印刷廠不可配合,因為會搶你的客戶,在這我不便說有哪幾家
:loveliness

設計的專業性不是自己的技術有多好
而是一個巧思如何抓住商機
而是一個雇主能得到他想要的感覺
我的淺見
設計不是在平面上玩弄花翹
而是思索平面上能否給"觀看"的人心動與迫切需求

[ 本帖最後由 0938756 於 2007-9-13 17:56 編輯 ]

作者: godxx 時間: 2007-9-30 19:33

價格爛是因為一堆爛人在做....削價競爭嚴重.....搞的大家都沒得賺......:angel:

作者: 小瑞士 時間: 2007-10-1 23:32

我現在---只把它當興趣
因為會養不起自己

作者: 0938756 時間: 2007-10-24 18:52 標題: 回復 21# 的帖子

:emo 024: 非常認同您的說法^^
曾經有個客人拿著用非常好色的圖檔說這是我設計的請幫我印刷
我就說:這樣我們必須檢查你輸出圖檔的解析度
以及您圖檔是否輔何印刷條件,我們必須收開檔費200元
於是客人就.....:emo 051:
在設計人的層面上,你會上色?你會修圖?你會套用相片變化?就是設計?
錯了!!設計是一種讓人在視覺產生思考心動知的狀態
現在設計你玩弄圖片功力在好,你不知道自己本身想呈現的感覺,那也不是設計,頂多是美工而已
我有個客戶請我設計水煎包與飯團的名片
我跟顧客說您要付的是使用費或買斷版權
使用費2000元不得申請商標註冊,買斷版權20000元可任你使用,
光使用費我收價2000元,客戶起先議價後來還是給2000元
為什麼?因為客戶喜歡我畫的水煎包與飯團插圖,而他想使用必須付我使用費
我跟他說明智慧產權問題,若未經同意請他家設計公司繪制圖案,將會有智慧產權問題
設計人我絕得要明確知道自己優勢在哪?若你都不知道只是玩弄圖片排版,那別把市場行情打壞

[ 本帖最後由 0938756 於 2007-10-24 19:08 編輯 ]

作者: bugbug 時間: 2007-11-17 23:39

我覺得設計是一種個人品味，
賣的是一種創意與設計，
品味養成需要慢慢累積對事物的感受力，
其實我還算是個門外漢也不一定，
可是，
設計才是國力，
而設計正是"創新"，
各位做的是創新的工作喔!
我還是很想從事設計，
大家一起努力

作者: ebt572 時間: 2007-12-2 00:57

在廣告這個圈子混了十多年之後
去年,我終究還是退出了
原因很多.不過很難賺,到是最重要關鍵
要想在繼續混下去的我倒是覺得前面有一位講的最對
提昇自己的企劃能力吧.總不能一輩子做苦工吧!

作者: wt4877 時間: 2007-12-3 20:35

創意、點子、天份是很重要的,至於分工打群體戰,
也是現今很重要的,個人時代已過去,不打組織戰,任何大企業會成小企業,小企業也會泡沫化,沒有撞擊的因子;就不會激盪出,拍案叫絕的作品:emo 024: :emo 053:

作者: dick09222 時間: 2007-12-7 16:24

台灣就是這樣...
不過高端的公司會肯花這種設計費

現在廣告公司要連印刷費用給他+成下去不然真的稿費要收客人一定會哇哇叫..

作者: hidaororo 時間: 2007-12-24 14:01

創造自己的核心競爭力
是個很好的方法
如果越容易被取代
那價值就越低
做了10幾年的設計
我是從市場面去切入設計的
就是幫客人想下一步要怎麼做
所以案源很固定
客戶也不需太多
收入也還不錯
許多客戶也成為好朋友
我認為不要從“設計”單方面角度來思考
應該從市場來看“設計”該扮演什麼腳色

作者: hidaororo 時間: 2007-12-24 14:02

該扮演什麼腳色...哈哈...打錯了
是角色

作者: nicola_1793 時間: 2008-1-4 00:07

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: gpoka35 時間: 2008-1-6 11:33

看了各位業界長輩的文彰讓我收穫良多

也在思考我下一步要走的行業:emo 053:

作者: ad416014 時間: 2008-1-6 17:41

阿?
這麼慘喔
我現在正要考四技二專
本身也是美工科的
聽到這樣
有點前途渺茫的感覺...:emo 020:

作者: skdkoman 時間: 2008-1-7 11:25

反正平面廣告的東西
就是有人喜歡先砍價錢咩
我都認為
沒有學過三原色救出來說可以接平面設計的學生(專科)
實在是...

作者: vamendky 時間: 2008-7-1 19:35

設計真的越來越難撐了，搞的我都想轉行了，
現在什麼都漲，賺的的微薄的設計費跟薪水已經快養不活自己了，
有的還有車貸、房貸、保險費、小孩學費.....一堆多到屬不完的款項等著繳，
除非再進修，多培養其他專長，不然真的很難生存，
就連前陣子到人力銀行去看職缺、所需專長時都發現，
連要去應徵個設計人員，
薪水是薄薄的幾章，
要懂得卻不止是平面軟體還要懂3D 2D繪圖之類的，
這......不是逼設計人員轉行，就是變相要把我們當好幾人用的，
畢竟只請一個人的薪水，卻可以有好幾個員工的專職與效益，
老闆何樂不為阿!

作者: cefan 時間: 2008-7-11 13:29

設計界混不下去？實在是忍不住想抱怨一下，的確！台灣目前的環境對設計者相當不利。

最近這些日子，由於政治立場的關係，許多人開始憎恨大陸人，罵他們是盜版王國、沒功德心等等(還有很多不過跟主題無關簡略掉)，但事實上台灣何嘗不是另種地下盜版村莊呢？大家摸著良心說SOHO族有幾個是使用正版的繪圖軟體？又有幾個圖庫是真正合法授權的？PC電腦現今量產便宜，不像以前(我還在使用Photoshop3.0的年代MAC)所有的繪圖軟體都必須要MAC(除了CorelDRAW、Pagemake PC版以外)，現在隨便一台電腦都能安裝所有的軟體，再加上軟體的取得太容易了，你會花兩萬大洋去購買Photoshop或Illustrator嗎？成本都省掉了，自然一張DM800元也就很正常了，有些自認為是設計的美工就開始出來接案，別說自認為設計的人連學生都跑來了，反正有人付錢給我做練習何樂不為？(甚至於還有人找的就是學生兼差...因為...便宜嘛)，現在的價格真的爛到不行，找了人力銀行，外發t-shirt圖案一件500元？你要做嗎？

P.S做為設計創作者，自己都不尊重智慧財產權，憑什麼要別人花大把鈔票來找你設計？

什麼是設計？業主根本不懂也不想懂，大多的業主根本不重視，只能說色彩學排版編輯影像處理素描全都是白學了，樓上有幾位對設計還充滿信心，並且認為接不到案是許多設計師的心態問題，事實上有一半可能是對的，但也只對了一半，樓上有一位大大說道
-----------------
幫助客戶賺錢
客戶自然也會讓你賺錢
從不怕客戶流失
----------------
別笨了，現在許多產業也都面臨極大的壓力，產品幾乎都快賣不出去，還會找你畫？『幫助客戶賺錢』這句話更可笑，你以為設計就是全部了嗎？一件產品的銷售不只靠設計而已，還需要靠行銷策略及通路整合，就連產品本身的獨特性或實用性也是很重要，你真以為光個設計就能決定一件商品的生死嗎？

台灣很多產業所推出的產品或商品，有很多根本都不經設計，銷售數字也是很漂亮，所以幫助客戶賺錢是一種笑話，因為客戶商品要賺錢是需要具備許多條件。

以前學校教的根本就是屁，完全是誤導，以為商品只要廣告就OK(不要跟我說企劃，廣告裡面就是企劃的一部份)，還不是很多商品賣一陣子就死。

或許在討論串裡面有些大大是接高單價的設計案或標，但事實我的客戶群裡面，在景氣好時的預算到了現在已經是少的可憐，不可否認客戶能動用的預算變少了，以前要花兩萬找你設計，現在預計剩五千你還能執著不接嗎？以前客戶都會做的月曆、日曆、行事曆來當贈品送客戶的預算，現在都已經完全沒有了，礙於公司營收一直在下降，實在撥不出預算，在預計不足身為設計師的你，還是堅持要兩萬嗎？下場怎樣就不必我再說了

為什麼要學一新的軟體？因為怕被取而代之，十幾年前會個Photoshop跟FreeHand就可以走遍天下了，後來呢？會那兩種不行，還要會排書籍所以又要多學Pagemake後來新產品替代掉舊產品所以又要再學Illustrator，然後會平面還不行，還要會網頁才找得到工作，DreamWeaver、Flash動畫，最後怕自己的競爭性不夠又去學了3DMAX or maya，怎麼會是學一些技術性的東西呢？是沒辦法才要學，小弟目前在學習影片後製、剪輯，一旦有脫離的機會則是馬上抽身。

[ 本帖最後由 cefan 於 2008-7-11 13:32 編輯 ]

作者: 3QOK 時間: 2008-7-22 19:13

看到新聞橙果設計每個案子都是600萬以上，最近幫醋設計包裝進袋800萬。
我看到了廠商的闊氣。但是為何設計不差價格卻是身為台灣設計多年的我望成莫及的超級天價。

廠商是因為對方是名設計師還是名人？

作者: millerlinux 時間: 2008-7-22 19:47

原帖由 3QOK 於 2008-7-22 19:13 發表
看到新聞橙果設計每個案子都是600萬以上，最近幫醋設計包裝進袋800萬。
我看到了廠商的闊氣。但是為何設計不差價格卻是身為台灣設計多年的我望成莫及的超級天價。

廠商是因為對方是名設計師還是名人？ ...

基本上也要有那個~砍站~接才行呀

600萬以上的案子萬一掛了~廠商可是平白損失呀

作者: skywind039 時間: 2008-9-2 17:29 標題: 一堆大學相關科系

畢業的人太多  工作案子就那麼多  為了要生存
就開始低價接案  案子是接到了  整個市場亂了  自己也累得跟狗似的
只能混飯吃  但是還是很多人跟進  悲慘啊！

作者: kaogin0928 時間: 2008-9-4 14:50

我從事廣告業也滿久的
從平面到產品設計
我認為設計的水準落差太大
導致台灣很多中小企業以為美工就是設計

但是殊不知一個真正的設計是很了不起的

可以把一個幻想的東西產生視覺上強烈的效果

背後的效益是很大的

我個人是很重視產品的設計及整體設計和發想

這是公司長久生存必須考慮的一個很重要的點

但是大部分的人不這麼認為

只覺得那不過就是弄得漂漂亮亮而已

可創造這一切的也必須歸咎於設計人本身

自己的創意及發想是否獨特
還是就真的把自己當成美工再用

這差很多

自重而人重

為什麼有的公司願意花大錢

而有的設計就是賺的到錢

關鍵在於思考

共勉之

作者: sean641209 時間: 2008-9-4 17:27

我認為現在是谷底沒錯.但還不是最低點.大家要繼續削價競爭.繼續惡性循環.繼續惡搞.......讓他跌到萬丈深淵..讓他徹底崩盤...到時候撐不住的紛紛退出...等市場一片黯淡.再由財力雄厚的大公司來整合...最好市場上就這一家...最好價錢就貴到嚇死人的死豬價.不二價.噱凱子價!!!.....等等以上.是謂大同!...

一定有人奇怪.為什麼要這樣...其實我也不會有好處....道理很簡單..我喜歡看客戶被海噱...這樣而已

作者: ccaa 時間: 2008-10-20 01:29

上面講那麼多!!

我來講句真話  "在未來要靠平面設計養兒育女是不可能的任務"

小弟目前是廣告看板工程之前是設計看版 !!

這是一個不得不變的轉變  因為人才太多上頭只要18000的大專生  不要我這30000的社會人

外加目前經濟不景氣  大專設計師去當兵老闆親自上陣  來玩摳斯弄和ps 設計出來的稿我看完真的會吐血

客戶看了不滿意他也只說  我不根你收設計費

而且很多自開公司的設計師都轉戰  空間設計(似乎很有賺頭)

不然就是自己親自實施工程    因為工程交給別人只是會陪不賺還得看工人臉色!!

這樣看來  平面設計還會有錢途嗎??

如果正在這圈子打滾的大家我還是勸大家  快點在去學個二技之常吧

不然真的會餓死

[ 本帖最後由 ccaa 於 2008-10-20 01:47 編輯 ]

作者: josy1201 時間: 2008-10-24 09:10 標題: 回復 1樓 3QOK 的帖子

對呀!現在人都不願意出設計費,覺得設計是多出來
我覺得沒有好想法還有我這一些設計者,這麼會有好了
設計,我們不是廉價美工不要把我當白吃好嗎
因為你們要生活我們也要生活,在設計還真難做
現在不是在比設計好壞而是便宜最重要了,這個
社會變了

作者: rdx 時間: 2008-11-10 07:23 標題: 回復 53樓 3QOK 的帖子

那個醋瓶設計還慘不忍睹
設計業者和醋公司
也要動一下大腦
包裝大幅度的更改
會讓消費者失去認同感
設計出來的樣子
也沒有什麼特別吸引力

最近這間醋公司的業績
就說明了一切

我們修改主要產品的包裝和標籤
可都是偷偷模模的在處理

作者: 強勢的溫柔 時間: 2009-1-6 18:50

看了各位前輩的種種想法
說是獲益良多也不為過
小弟本身是做企劃設計的
其實不管是設計領域!或其他行業
不管企劃
不管能力
不管設計
前提是!本身的態度!和觀念的運用!
我喜歡接觸各領域!喜歡看各種書!
朋友問!你看那麼多幹麻
我絕對不會回答~我想多一分專長!
我只覺得在接觸的這些裡面!多吸收點對現實定位有效益的觀念!
不管是做設計的!還是其他!
觀念永遠帶動我們的行為
就像技術是死的!
但卻能被設計師們所活用!
能活用!才會有效果!不是嗎

作者: design1688 時間: 2009-1-23 23:15

以我是一個發案的公司來說
我公司有一項新產品要做行銷
在接觸行銷設計業後
我有一感觸很深的體會
那就是  台灣設計業實在是很低落沒救了
到處充滿眼高手低的半瓶水美工
嘴裡只會說國外某某大公司的網站花了幾千萬
XXOO公司花了幾百萬美金做行銷
意思好像他只收幾萬元作網站很廉價
真的很無言....見客戶遲到打扮不得體還穿涼鞋  來公司簡報還沒帶電腦
所以我說
不要怨嘆世界  怨嘆你自己吧

作者: brant 時間: 2009-1-26 19:17

想不到有這麼多前輩後進來這討論......

說真的在高雄真的快混不下去了......有人說要企畫.....案子小的在高雄業主一個個都自認是企畫高手，他不認為會需要到你的企劃專才.....
大點的案子....嘿....你要有人脈才接的到......說真的高雄真的沒有很多大型企業.....案子小的真的是一堆.....
找個設計公司....一個大學畢業生薪資不到25000......說真的7-11的儲備幹部都比這還高.....
幾年前我待的設計公司老闆換跑道了

.....出來找工作(說真的那時以我的作品不敢說最好但也不怕找不到工作)選了一家感覺不錯的去應徵....
老闆看了作品集也很滿意(面試時還拿其他應徵者的作品和我聊)還一直說公司的設計一定要有一定水準以上.....一說到薪水(30000)....哈哈.....面有難色說要再考慮....
那時的我就想開了....就轉換跑道了....現在還是視覺相關的但已不是平面了.....薪水比之前多還保障13個月的年薪(大公司就是不一樣).....
平面....我連CASE都不接了.....

作者: sou5474 時間: 2009-2-5 00:58

要把設計當成服務業，要夠廉價、謙卑
該趴下去的時候別懷疑
趴下去就對

作者: ckiory 時間: 2009-2-16 11:51

設計真的是越來越難走
小弟去年也去補習電腦
補的內容是平面刊物設計
結果前幾天跟我朋友(攝影師)去找廠商
廠商就說現在平面商業設計很難做哩
實體的設計才比較多人搶著要
聽完馬上軟一半...

作者: enjoylive.tw 時間: 2009-5-19 20:47

設計真的越來越難撐了，搞的我都想轉行了，
現在什麼都漲，賺的的微薄的設計費跟薪水已經快養不活自己了，
有的還有車貸、房貸、保險費、小孩學費.....一堆多到屬不完的款項等著繳，
除非再進修，多培養其他專長，不 ...
vamendky 發表於 2008-7-1 11:35

這是去年大大說的可是今年更慘....
只是基本軟体還不夠還要你自已找圖想文案
光是二D和三D的軟体就有六七種就是要差不多都懂
平面設計的世界也差不多變成死豬....

作者: corysun 時間: 2009-5-26 11:47

就因為台灣的平面設計,廣告環境是這般每況愈下,
才來上海闖蕩.
雖然大陸的設計環境也好不到哪裡去 ,至少消費市場夠大.
與其走平面設計的路子,不如做營銷企劃吃香.

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