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[觀點討論]

論反公投反入聯 以及入聯/返聯的差別(非常重要)

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------------回應分隔線,有理性的人再直接看正文,免得語文程度低落又懶得為重要問題看幾個字的人連文章長短都要拿來打-------------

1.說我們是獨立國家,不需要用公投跟國際宣示的,
你真的是台灣人喔?
國中生都知道除了國外拿我們錢的小邦交國,
跟已經不需要負國家外交責任的名流才會公開說台灣是獨立國家。
連這點都搞不清楚的人...
What can i say?
Sigh....

2.你們說不要再自慰打槍性幻想,想點實際的東西
你去問布X跟胡緊X台灣是不是主權獨立國家會得到什麼回答?
到底誰在自慰打槍性幻想?
清朝幣沒人用不是因為清朝滅亡,
是因為它當初先失去了價值,後來漸漸失去身為貨幣該有的功用;
台幣能用不是因為世界承認台灣是一個國家,
而是因為它有貨幣價值OK?
貨幣跟一種國家沒有絕對的關係,
請問歐盟是一個國家麼?
那每一種虛擬貨幣都是一個國家發行的麼?

3.我有講過想統一就是"共匪"麼?
我一再強調就算你今天是說台灣跟大陸走向統一是比較好的結果,
我也不能說什麼,我也不可能確定統一跟獨立哪一個好。
何況,統獨也不是這篇文章的重點。

4.拜託欸,你們看文章拜託全部看完多想兩分鐘,
只想來推文賺分數的麻煩去別的文章,
只想發洩的去PTT幹版好麼?
一堆碰巧遇到幾個字他剛好看得懂的就隨便亂回一通。

5.我文章太長是我的事,你都來看完回應了這叫沒人看麼?
你不爽文章打太長就去開個主題訐所有文章長的人吧,幹麻雞蛋裡挑骨頭?
什麼?根本沒看完?沒看完文章你是來亂的喔?
下面文章都沒看清楚的,拜託你用搜尋找一下,
除了我現在回答的,到底我什麼時候說過補習班這個敘述?

6.下面說我知不知道加入聯合國要付出多少代價的,
請你下次要用一樣的回答時直接濃縮成:我反對加入聯合國,因為花太多錢。
這樣不是簡單明瞭?不是很好麼?扯一堆有的沒的幹麻?
說我誤導人的,我到底哪裡誤導人?
我分析這些給大家看只是勸各位去領票投公投,
支持加入聯合國這件事情,就投支持,
不支持加入聯合國,就投不支持,
你把焦點東綁西綁,批的東西根本就不是我文章講的,
到底是誰在誤導人?


7.堅持孫先生所創立的中華民國國號的人,我跟你們比起來的確是很不愛中華民國,
但是你要堅持中華民國國號,請移民大陸然後想辦法把那邊的PROC變成ROC,為什麼呢?
因為孫中山先生創立中華民國的時候台灣根本就是"屬於"日本的
真正的中華民國的國土並沒有包括台灣謝謝,你們國中國小的時候有沒有歷史課?
是沒念中小學還是沒上過歷史課?
只愛著"國土不包含台灣的中華民國"的你,又有什麼資格說你愛台灣??
拜託當你要講你愛著什麼東西的時候想清楚一點,
當你跪下來親吻這片土地時,你親的是目前還不知道該叫什麼國,屬於哪裡的台灣島,
不是中華民國啊!


8.我也希望我遲早能燒身分證,等到台灣換領上面寫著正確屬地或屬國名稱的身份證時,
這張自欺欺人的身份證我就可以拿去燒了。

9.入聯是一個指標,如果能夠加入聯合國就表示國際間承認台灣的地位,
請問現在瑞士有國家認同的問題麼?有很多國家不承認他是主權獨立的國家麼?
答案是否定的,是不是?真是廢話!

10."民進黨立委諸公以『集體退席』的方式否決掉了『罷免案』,
這跟拒領公投票不是有異曲同工之妙嘛
!"
好像是這樣喔?但是真的是這樣麼?
那次民進黨立委這樣做是因為他們非常確定,
只要他們集體退席,該案就100%不會過。
那幹麻還去參加決議?
但是你不領票就表示公投案100%不會過麼?
不是喔,你不領票還是可能會過;
而且要是過了,當初不投拒絕票卻以有很多人沒領票為藉口抗議的人,
我們現在說這種行為叫做什麼?是不是嘴砲?
所以要你沒領票而不幸公投過了,請千萬不要以此為藉口抗議。

然而,要是公投沒過,那又代表什麼?
罷免案沒過的意思是按照法令來看,這個罷免不會成立。
但是入聯公投沒過就只是此次公投不成立然後就這樣算了?
並不是,那還代表向全世界宣布台灣不想加入聯合國。
而且以後很可能再也沒有加入的機會。



----------------------------正文分隔線-------------------------------
在看以下文章以前,我希望大家先想想幾個簡單又不那麼單純的問題:

1.我們代表中國麼?

2.返聯比起入聯哪一個比較不切實際?

3.我覺得: a.我希望兩岸最終能走向統一
              b.台灣與大陸這些年來已經發展成不同的個體,並且具有不同的政治形態
                 我希望將來台灣能自成一個國家。
(在心中想著自己的答案就好)


然後我們再進入正題...


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我看到很多都說:支持入聯但不支持公投
                甚至說:入聯??你們在幻想喔?? 但是又支持返聯

     首先大家請大家最少要搞清楚入聯與返聯的意義---
入聯:以台灣或是類似國名加入聯合國
返聯:以中華民國國名"返回"聯合國

有什麼不同?
中華民國=Republic of china
在當初是聯合國的常任領事國之一
那為什麼現在我們不但不是常任領事國,
而且還被踢出來了呢?

其實所謂的"中華民國"並沒有被踢出來,
只是現在的中華民國是指中華人民共和國=People's Republic of china
很多人誤以為全世界都知道這兩個是不同的國家,
但是其實全世界都認為中華民國就是People's Republic of china = 現在的中國
他們不認為我們被踢出聯合國(從聯合國中除名)
而是認為這"一個"國家的政權(蔣中正政權)被現在的政權取代。

所以返聯的意思是,我們要拿回聯合國中常任理事國之一 也就是"中華民國"的這個位置,
換句話說:返聯=我們要取代大陸在聯合國中的地位

入聯則是加入聯合國,以新的國家的名義,
也就是說我們不再自稱我們是中國,
如果其他國家肯認同,我們也不是中國的一部分。


  由此來看,支持入聯但不支持公投的人心裡想的就是:希望某天能與中國大陸統一,
如果不是這樣,為何要反對公投?而且是在公投案都已經通過,錢也花下去之後才在反對,
你拒領不代表所有人都拒領,你不投不表示全部人都不投,
那麼既然有人投了,就會有結果,跟你領不領無關。

    請大家不要把公投的題目偏激的綁成:立刻統一/立刻獨立
更與總統大選與立委投票沒有關係---
               公投結果如何跟你總統立委要選誰有關係麼?
               有規定投反對或贊成的時候就一定要投給哪一陣營或哪一個候選人麼?
   更重要的,你贊不贊成一件事情關你喜不喜歡哪一個陣營/政客什麼關係?
難道今天有個你恨之入骨的大壞蛋突然發神經 到處宣揚"關懷社會弱勢族群"是件好事,
你從此就要呼籲"關懷社會弱勢族群"是萬不能為的惡行麼?
               
入聯公投主要是為了宣示台灣人心裡面到底是怎麼想的,
拒絕領票或投反對票的行為就等於是向世界所有國家說:
我們台灣人希望在不久的將來,我們能夠與中國大陸一步步走向統一。


   我並不是論述支持統一或獨立的好壞,只是大家不管希望統一或希望獨立,
都應該以"何者長久以來對生活在此的人們好處較高"為前提,
而不是隨著媒體與有心政客的煽動起舞,為了反對而反對,
只看到一件事情的表面與結果而不去追究前因原由。

以上,希望不論是何種立場的人都能清楚自己是為何而反對;又為何而贊成?


---------------------回應分隔線-----------------------------
有很多人還是搞不清楚我的意思,今天這一場公投,
等於是儘可能撇開媒體操弄,撇開口水,撇開政黨對立,
用最直接的方式去做一個宣示,告訴全世界的人說:
台灣人想不想加入聯合國,想不想在國際間擁有一個明正言順的地位?
想不想繼續走在民主政治的路上?

(關於這點,也不是說統一就不能做這件事情,
可以推動統一,然後再想辦法改變整個中國大陸。
但是對那些只會隨著"輝煌歷史"起舞,但是一邊說台灣又小人又不夠多又搞政治鬥爭又沒資源,
一定沒前途的人,有可能去做這種事情麼?   
殊不知新加坡一個台北市大,連飲用水都得從馬來西亞引過去,現在它是不是排在世界先進國家之列?)
是不是想要繼續頂著ROC的小丑帽跟全世界爭我們才是正統中國?

關於有人說:誰知道以後會有啥局勢,命運是人力不能控制的
           到底什麼時候的你才是真實的你?
我請問你,你又覺得你現在是不是正常的?在你反對我的時候你是不是異常狀態?
你現在覺得候選人A好,你可以100%保證他上任之後台灣會更好麼?
你可以100%保證他可以讓台灣大部分的人都滿意他的施政麼?
如果不能,那你為何要投他呢?你知道現在的他是不是真實的他麼?
你會投他的原因只是因為你覺得現在做這件事情是最好的選擇不是麼?

你說你不知道那個壞人現在在做什麼?
現在是不是有公投?你是不是有資格領票與投票?
投票之後是不是會有結果?
不論他到底是什麼動機,這件事情就是如此單純。
前面說花多少錢我不清楚,也沒證據,但是就算是浪費錢好了,
你花了十倍價錢買了根本沒那麼值錢的黃金,是不是浪費了九倍的錢`?
但那就代表你應該把黃金全部丟掉麼?
更何況你覺得讓國際知道台灣人心中真正的想法為了解決台灣的國家認同問題
花兩億四千萬不值得麼?兩億四千萬元是多少?
台灣人每一個人花十元去做這件事情叫做浪費公帑??

台灣這些年來付出的代價:
政治綁教育,拖垮新一代的程度;國際間難立足,
除非我們拿得出利益給別人,否則在國際間處處碰壁;
國民被媒體洗腦愚弄,報云亦云,失去價值判斷能力;
新一代人由於話題敏感,避談政治話題;
對台灣缺乏自信心,甚至覺得台灣人就理當較為次等而沒水準;
國內紛紛擾擾,經濟科技發展變緩,國際競爭力驟降etc....

敢問:以上這些代價又是2億4千萬的幾倍呢?

ps.某台北市長去科學館剪彩一臺他當天試乘時就故障的虛擬實境體驗儀
(形似迪士尼的虛擬實境雲霄飛車,人坐進去會看到動畫,然後它會原地晃動製造航行錯覺的機器)
這一台多少呢?----兩億----



這裡請再思考一個問題....
請問:你覺得台灣會永遠持續下去,不屬於中國大陸,也不獨立,不屬於任何一個國家麼?

有人說不管是統一還是獨立,到時候很可能會造成經濟衝擊,不想要在有生之年隨便做決定,
現在大家都在瘋狂訐譙教育部,訐譙杜正勝,
(他的確是非常不稱職,爛到難以置信的教育部長,他完全不是教育家,只是政客這點無庸置疑)
是不是認為教育是很重要的事情?是不是認為我們的下一代是很重要的?
如果你不認為台灣會永遠維持現狀,那就表示總有一天我們的子孫還是要做出決定,
也就是說他們"很可能會經歷到經濟衝擊、社會衝擊甚至戰爭"
所以如果你不認為台灣能夠永遠維持現狀,卻仍舊選擇逃避而不面對台灣的國家認同問題,
那就是說你選擇讓你的孩子,孫子或者說臺灣的後代子孫來面對這些問題與可能性。

那麼,若干年後他們是否能不落入悲慘的境況,
誰能說定?


----------------------------回應分隔-------------------------------------
  有的人持續誤會的還有:
1.我是堅決的台獨份子,我認為台獨絕對比統一好。
我在上面完全沒有說到統一就是完蛋,跟中共同路就是墮落這種話,
我更不能告訴你:民主自由的路走下去100%會有比較好的結果。
我說:不論統一或是獨立,都不要為了意識形態,
而要以生活在台灣的人長久的利益為前提來考量。
你如果深思過後覺得獨立好,那為什麼不支持?
那如果你怎麼討論推敲都認為統一是最好的結果,
那為啥你不敢說出來你就是支持統一?

相對的,如果有人覺得為何這世界這麼無情,
任由中國對我們處處霸道打壓,
卻沒有國家肯跳出來主持公理正義。
不要懷疑----
你們近兩任的執政黨都一直說不獨立,又不肯統一,
還一直堅持著中華民國的國號,
那不就代表著你們還是想著反攻大陸麼?

如果今天英國跳出來說要取回加拿大、紐西蘭、
埃及等前殖民地的統治權,
你會不會想聲援甚至幫助他呢?



2.公投入聯=決定台灣入聯與否
我也沒有完全沒有說大家公投入聯台灣就能入聯
但是你覺得就連臺灣人自己都不能敲定到底大部分的人真正想怎樣,
那其他國家的人到底對台灣人的想法了解多少?
我的加拿大友人(華人)上次來台灣的時候正好紅杉軍"起義"倒扁,
他母親竟然以為台灣正在搞政變,認為他來台灣非常危險
請問各位認為伯母的看法中肯麼?

我想告訴大家的是---這次公投最大的意義在於:
告訴全世界,更告訴台灣人自己,
在拖拖拉拉幾十年後,我們決定未來要走什麼樣的路!


ps.我的id跟陣營色彩完全沒關係,綠色是我最喜歡的顏色,
會叫做Greengene只是取自超級電腦Bluegene而已,
我註冊卡提諾的時候甚至連這裡有這個版都不知道!

[ 本帖最後由 Greengene 於 2008-1-8 20:55 編輯 ]

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